Entrevista com o arqueólogo Eduardo Matos

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490 anos após a Conquista, conheça a visão do grande Tenochtitlán que um de seus mais renomados pesquisadores tem, o Prof. Apresentamos a você em entrevista exclusiva de nosso arquivo!

Sem dúvida, um dos aspectos mais fascinantes do mundo pré-hispânico é a organização que atingiu cidades tão importantes como México-Tenochtitlan. Eduardo Matos Moctezuma, distinto arqueólogo e reconhecido especialista na área, nos dá uma visão interessante do passado indígena da Cidade do México.

México desconhecido. O que seria mais importante para você se tivesse que se referir à origem indígena da Cidade do México?

Eduardo Matos. A primeira coisa a se levar em consideração é a existência, no espaço que a cidade ocupa hoje, de um bom número de cidades pré-hispânicas que correspondem a diferentes épocas. A pirâmide circular de Cuicuilco ainda está lá, parte de uma cidade que certamente teve uma forma diferente de organização. Mais tarde, na época da conquista, seria necessário citar Tacuba, Ixtapalapa, Xochimilco, Tlatelolco e Tenochtitlan, entre outros.

M.D. E quanto às formas de governo que funcionaram, tanto para a cidade antiga quanto para o império?

E.M. Embora as formas de governo fossem muito heterogêneas naquela época, sabemos que em Tenochtitlan havia um comando supremo, o tlatoani, que presidia o governo da cidade e ao mesmo tempo era o chefe do império. A voz nahuatl tlatoa significa aquele que fala, aquele que tem o poder de falar, aquele que comanda.

M.D. Poderíamos então supor que os tlatoani funcionassem permanentemente para servir a cidade, seus habitantes, e cuidar de todos os problemas que ocorriam ao seu redor?

E.M. O tlatoani tinha conselhos, mas a palavra final era sempre sua. É interessante, por exemplo, observar que o tlatoani é quem manda no abastecimento de água à cidade.

Seguindo suas ordens, em cada calpulli se organizaram para colaborar em obras públicas; homens liderados por patrões consertaram as estradas ou realizaram obras como o aqueduto. O mesmo aconteceu com a guerra: para a expansão militar mexicana eram necessários grandes contingentes de guerreiros. Nas escolas, o calmecac ou o tepozcalli, os homens recebiam instrução e eram treinados como guerreiros, e era assim que os calpulli podiam contribuir com homens para o empreendimento expansionista do império.

Por outro lado, o tributo imposto aos povos conquistados foi trazido para Tenochtitlán. Os tlatoani destinavam parte desse tributo à população em caso de enchentes ou fomes.

M.D. É de se supor que a tarefa de administrar a cidade e o império exigia fórmulas de governo como as que funcionam em algumas comunidades indígenas até hoje?

E.M. Havia pessoas encarregadas da administração e também o chefe de cada calpulli. Ao conquistarem um território impuseram um calpixque encarregado de recolher o tributo naquela região e a remessa correspondente a Tenochtitlán.

O trabalho comunitário era regulado pelo calpulli, por seu governante, mas o tlatoani é a figura que estará constantemente presente. Lembremos que o tlatoani reúne dois aspectos fundamentais: o caráter guerreiro e a investidura religiosa; por um lado está a cargo do aspecto essencial para o império, a expansão militar e o tributo, e por outro dos assuntos de natureza religiosa.

M.D. Eu entendo que as grandes decisões foram tomadas pelos tlatoani, mas e as questões do dia a dia?

E.M. Para responder a essa pergunta, acho que vale lembrar um ponto interessante: Tenochtitlan sendo uma cidade lacustre, os primeiros meios de comunicação eram as canoas, que era o meio pelo qual mercadorias e pessoas eram transportadas; a transferência de Tenochtitlán para as cidades ribeirinhas ou vice-versa formava todo um sistema, toda uma rede de serviços, havia uma ordem bastante estabelecida, Tenochtitlán também era uma cidade muito limpa.

M.D. Supõe-se que uma população como Tenochtitlan produziu uma boa quantidade de resíduos, o que eles fizeram com isso?

E.M. Talvez com eles tenham ganhado espaço do lago ... mas estou especulando, na verdade não se sabe como resolveram o problema de uma cidade de cerca de 200 mil habitantes, além de cidades ribeirinhas como Tacuba, Ixtapalapa, Tepeyaca, etc.

M.D. Como você explica a organização que existia no mercado de Tlatelolco, o lugar por excelência de distribuição de produtos?

E.M. Em Tlatelolco trabalhou um grupo de juízes encarregados de resolver as divergências durante a troca.

M.D. Quantos anos demorou para a Colônia impor, além do modelo ideológico, a nova imagem arquitetônica que fez desaparecer quase que totalmente a face indígena da cidade?

E.M. Isso é algo muito difícil de definir, porque realmente foi uma luta em que os indígenas eram considerados pagãos; seus templos e costumes religiosos eram considerados obra do diabo. Todo o aparato ideológico espanhol representado pela Igreja estará encarregado desta tarefa após o triunfo militar, quando a luta ideológica ocorrer. A resistência dos indígenas se manifesta em várias coisas, por exemplo, nas esculturas do deus Tlaltecutli, que são deuses gravados na pedra e colocados com a face para baixo porque ele era o Senhor da Terra e essa era sua posição no mundo pré-hispânico. . Na época da conquista espanhola, os indígenas tiveram que destruir seus próprios templos e selecionar as pedras para iniciar a construção das casas coloniais e conventos; Em seguida, ele escolhe o Tlaltecutli para servir de base para as colunas coloniais e começa a esculpir a coluna de cima, mas protegendo o deus de baixo. Já descrevi em outras ocasiões uma cena do cotidiano: o construtor ou o frade está passando: "ei, você tem um de seus monstros aí." "Não se preocupe, sua misericórdia ficará de cabeça para baixo." "Ah, bem, era assim que tinha que ser." Então ele foi o deus que mais se emprestou para ser preservado. Durante as escavações no Templo Mayor e até mesmo antes, encontramos várias colunas coloniais que tinham um objeto na base, e geralmente era o deus Tlaltecutli.

Sabemos que o nativo se recusou a entrar na igreja por estar acostumado com as grandes praças. Os frades espanhóis ordenaram então a construção de grandes pátios e capelas para convencer o crente a finalmente entrar na igreja.

M.D. Pode-se falar de bairros indígenas ou a cidade colonial crescia desordenadamente sobre a cidade velha?

E.M. Bem, é claro que a cidade, tanto Tenochtitlan quanto Tlatelolco, sua cidade gêmea, foram profundamente afetadas na época da conquista, praticamente destruíram, sobretudo, os monumentos religiosos. Encontramos apenas a pegada do Templo Mayor do último período, ou seja, eles o destruíram até suas fundações e distribuíram a propriedade entre os capitães espanhóis.

Foi na arquitetura religiosa que uma mudança fundamental ocorreu primeiro. Isso ocorre quando Cortés determina que a cidade deve continuar aqui, em Tenochtitlan, e que é aqui onde surge a cidade espanhola; Tlatelolco, de certa forma, renasceu por um tempo como uma população indígena na fronteira com o Tenochtitlan colonial. Aos poucos as formas, as características espanholas, foram se impondo, sem esquecer a mão indígena, cuja presença foi muito importante em todas as manifestações arquitetônicas da época.

M.D. Embora saibamos que o rico mundo cultural indígena está imerso nas características culturais do país, e tudo o que isso significa para a identidade, para a formação da nação mexicana, gostaria de perguntar onde poderíamos identificar, além do Templo-Mayor, o que ainda preserva sinais da cidade velha de Tenochtitlan?

E.M. Eu acredito que existem elementos que surgiram; em alguma ocasião eu disse que os deuses antigos se recusaram a morrer e que começaram a ir embora, como é o caso do Templo Mayor e Tlatelolco, mas acredito que haja um lugar onde você pode ver claramente o "uso" de esculturas e elementos pré-hispânicos, que é justamente o edifício dos Condes de Calimaya, que hoje é o Museu da Cidade do México, na rua de Pino Suárez. Lá você pode ver claramente a cobra e também, ainda no final do século 18 e início do século 19, esculturas foram vistas aqui e ali. Dom Antonio de León y Gama nos conta, em sua obra publicada em 1790, quais eram os objetos pré-hispânicos que podiam ser admirados na cidade.

Em 1988, a famosa Pedra Moctezuma I foi descoberta aqui na antiga Arquidiocese, na Rua Moneda, onde também se relacionam batalhas, etc., assim como a chamada Piedra de Tizoc.

Por outro lado, na Delegação Xochimilco existem chinampas de origem pré-hispânica; O nahuatl é falado em Milpa Alta e os vizinhos o defendem com enorme determinação, já que é a principal língua falada em Tenochtitlan.

Temos muitas presenças, sendo que o mais importante simbolicamente falando é o Escudo e a Bandeira, por serem símbolos mexicanos, ou seja, a águia em cima do cacto comendo a cobra, que algumas fontes nos dizem que não era uma cobra, mas sim um pássaro, o importante é que é o símbolo de Huizilopochtli, da derrota do sol contra os poderes noturnos.

M.D. Em que outros aspectos da vida diária o mundo indígena se manifesta?

E.M. Um deles, muito importante, é a comida; ainda temos muitos elementos de origem pré-hispânica ou pelo menos muitos ingredientes ou plantas que ainda são usados. Por outro lado, há quem afirme que o mexicano ri da morte; Às vezes, pergunto em conferências que, se os mexicanos riem ao testemunhar a morte de um parente, a resposta é negativa; além disso, existe uma profunda angústia antes da morte. Nas canções Nahua esta angústia é claramente manifestada.

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